反驳之人便道：“由极古至上古，有巢、神农等圣人出，民众学会了建筑房屋、制作弓箭、种植粮食。每个人为了利己，可以不再必须要聚众为公也能生存，天下便步入了下一个阶段。”
“这便是墨子所言的，一人则一义，二人则二义，十人则十义。其人兹众，其所谓义者亦兹众。是以人是其义，以非人之义，故交相非也。”
“我为了利己，便认为可以有整个天下；你为了利己，也认为可以有整个天下。以天下论，每个人都是其余人的敌人；每个人的敌人都是除自己之外的天下人。”
“这种情况下，人们必须要选出一个‘义’，以放弃自己的一部分权力，换取自己不受他人侵害。”
“这就像是在丛林之中，每个人都有成为猛虎随意吃别人的可能。而其实大部分人都不过是兔子、老鼠，虽说有权力成为猛虎，但为了成为猛虎的可能却让自己随时可能被真正的猛虎吃掉，是不智的，也是大害而小利。”
“于是人们便开始选出了义、制定了法，以维护天下人之利。”
“这天下人之利中的人，是兼人，不是体人。墨家有兼、体之说，谋天下利，谋得是兼这个概念下的人，不是具体的某个人。好比你力大无穷，没人能够自己杀死你，而杀人又不犯罪，那么你就要去杀人去求利。现在众人制法，说杀人有罪，你说这侵害了你的利，但却求得了天下的利。人人平等之下，以多数人的利，为天下利，少数人必须要服从多数人的利。”
“于是法才得以出现，选贤人为天子。这是一个必然的过程。”
“只是，那时候人们并没有完全地领悟天志，不能够从制度上约束天子，于是天子为了私利，将天下公器变为了私器，从那一刻起，天子便不再是天子，而是违背了人们的众义、天下的盟约的私人。私人不能成为天子，那些背弃了众人之义的‘天子’，只是延续了天子之名，却不是天子。”
“就像是一头牛，总说自己是马，纵然天下人都叫它马，可他本性上仍是牛。这本性就是天志，是可以推断的、可以整理出来的。法理天志上的天子，和如今的天子，只是名字一样，却根本没有相同之处。”
这人说到这里，已经引起了许多墨家的拥趸的呼声，逐渐将那持剑之人带来的影响盖下去。
他又说道：“上古之时，集众义为法。但是，法却没有嘴巴、没有手脚、不能惩处。法是个虚幻的、不能够自行执法的。”
“于是才有了司寇、刑甲，以此来
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